托鲁尔 巴吉罗夫, 莫斯科国际石油俱乐部（MIPC）
Release Date: 2009-12-28
www.RussiaEnergy.com俄罗斯能源网专访莫斯科国际石油俱乐部执行副总裁托鲁尔答•巴吉罗夫教授，分享其对目前俄罗斯石油天然气工业发展看法、共同讨论了过去二十年俄罗斯能源产业成长变化、探索了俄罗斯能源领域未来发展前景、并分析了俄罗斯能源企业对外政策。十五年前俄美石油俱乐部成立，那时的工业需求是怎样的？
苏联解体后，俄罗斯石油公司私有一体化逐步形成，前俄罗斯能源部长Yuri Shafranik 和我都觉得是时候将俄能源产业向海外发展并吸引投资。我们希望建立一种兼顾俄罗斯利益的西方式联盟。1994年，在戈尔-切尔诺梅尔金委员会成立，俄美两国技术经济关系合作的框架下，俄美石油俱乐部正式成立。俱乐部起到游说及咨询作用，为俄罗斯政府提供专业化咨询服务。之后，我们成立了杜马能源议会。俱乐部成立期间，美国副总统艾尔•戈尔与俄罗斯总理维克多-切尔诺梅尔金(Viktor Chernomyrdin) 每年举行会晤，这真是一段令人兴奋的时刻。
1996年，我们认为时机成熟，俱乐部大门应该向欧洲企业，比如Total 、壳牌、BP、埃尼集团、Ruhr Gas等敞开大门。俱乐部希望制定规章制度，只有大型制造商及运输商才能成为俱乐部会员。俱乐部业务主要集中在商贸活动上，提升主要石油天然气项目的国际投资；对俄罗斯开拓性项目的投资环境进行评估；负责国会与地方政府之间进行法律游说。传统意义上讲，我们更加倾向于合作项目，但是也逐步转向地区化项目，比如在亚马逊半岛、什托克曼、库页岛、里海等地。
目前，我们在向第三国扩充方面具备丰富经验，比如说里海地区国家。我们在华盛顿以及日内瓦都设有长期代表机构，联合国授予我们欧洲经济联盟专业集团。俱乐部成员固定资产优势明显。
就贵俱乐部目前成员看来，各个利益有所不同，要保护大家共同利益并非易事。目前最重要的是什么呢？
需要说明的是，我们属于非政府团体，当然不能干预任何商务谈判。我们并不是同意某事而反对另外业务，相反我们更加关注公共问题。俄罗斯立法游说对于俱乐部来说至关重要，因为行业有利法律条规并未完善。我们需要适合于液态天然气出口以及石油运输的相关法律。比如，由于一些技术限制，不是任何企业都有权利运作石油天然气运输项目。俱乐部对于中小型企业进行石油进出口业务制订了相关法律条规，进出口总量只能占企业产量的三分之一。另外，俱乐部将相关企业设立为特殊地区的协调单位。如，俄罗斯统一电力负责德国相关业务协调工作。这在苏维埃“分时治之”的特殊时期更加实用，但是，我们仍坚持相关条例法规，因为石油天然气运输系统是一个庞大的网络，造价也相当高。
通过许多著名专业人士，我们还尝试与政府协商，减少专利税及出口税。同时，我们的主要业务是企业与企业之间的合作联系。有时候尽管是大型企业，特别是国外跨国公司也会遇到利益权属问题，因此通过我们提供的独特渠道为其建立畅通网络。
当您看到国外管理人士努力与地方当局及地方企业建立良好联系时，您是怎样看待这种沟通交流的回馈呢？总体来说，国外对于俄罗斯能源工业目标又是怎样看待的呢？
这个问题问得好，但是很难回答。俄罗斯能源工业具有地理战略性价值。联邦预算中55%来自石油天然气工业，因此，这一行业对于国家社会意义及政治局势都具有深远影响。石油与天然气也是一个国家加强对外政策，发展对外关系的有效手段。俄罗斯对于确保欧洲及全球能源安全方面发挥巨大作用。欧洲从俄罗斯进口天然气约占总量40%。我认为未来五到十年间，欧洲从俄罗斯进口比率将维持在35-40之间。
俄罗斯与欧洲相互依存。如果俄罗斯失去欧洲市场，将对俄罗斯财政产生巨大影响。同时，如果欧洲失去俄罗斯供给，后果将不堪设想，就像今年初乌克兰冲突带来的影响一样。
您认为俄罗斯开拓亚洲市场，是否表示俄罗斯有意愿建立依赖性东方市场？
亚洲之路尤为重要，因为你不可能只依赖于一个地区。目前亚洲市场增长迅猛，出口亚洲极具诱惑力。然而，在我认为，欧洲市场是俄罗斯天燃气最好的舞台。欧洲已有管道容量上亿立方米。目前我们正在建立北溪天然气新管道，天然气总出口量可达1000亿立方米。
但同时，我们还会建立两条通往中国的天燃气管道。我认为中国要想成为世界上经济最强国，俄罗斯能源必不可少，那么基础设施必须跟上。
尽管中俄关系目前仍保持在政府间合作基础之上，您是否计划邀请中国企业加入俱乐部呢？
我们已经邀请中国石油天然气集团公司以及中国石化加入俱乐部，他们目前正在观察阶段。中国投资集团是当今全球最大的国家投资基金，我们与之保持着良好关系。我们独特聚焦也为俱乐部成员带来新发展。过去很流行在伦敦进行房地产以达到上市目的。现在，香港成为新发展潮流，特别是对于石油天然气工业。我相信明年将有两到三家俄罗斯能源企业在香港成功上市，主要是中型能源企业。
我们看到九月份普京总理表示现在是国外企业进驻俄罗斯的绝佳时机，俄罗斯会热情欢迎国外企业。作为业内专业人士，您如何看待这一消息？
我们成功度过几大时期，也树立了许多里程碑式的成绩。九十年代，美国及欧洲争先来俄罗斯，带来了他们的资金与技术。我们签署了生产分享协议以及其他主要项目，比如说在库页岛1号、2号项目。之后物极必反，石油价格暴跌，1998年跌至每桶8美元，导致金融危机爆发。叶利钦总统政府相对虚弱，而地方政府相反比联邦更为富裕。之后，经过七年挣扎，石油价格每桶升至100美元。企业不论在社会地位，政治地位，和国际影响方面都变得更加强大。政府财政明显加强，昨日外资储备达到了4470亿美元。现在，俄罗斯成为国际上重要的债权国。没有人会回忆起1998年的惨痛遭遇！
所有这些意味着，当石油价格超过每桶100美元，形式大变，巩固气氛更加浓郁，就像尤科斯石油公司业务一样。政府控制更有利于整个国家受益。自2003年尤科斯石油公司交易到今天的金融危机，我们看到了整个行业的发展态势，那就是巩固及资产控制。这不仅仅是俄罗斯的发展方向，而是全球的发展态势。但是目前形势有所倒转，因为在最近的危机时刻，政府及工业领导者意识到他们不能单独在困难领域开发技术，比如说亚马逊半岛及什托克曼地区进行技术开发。而又不能购买技术，因为这会是你的利益缩水。然而，所有国际合作都要按照规章办事。俄罗斯将控股至少51%，但国外企业可以成为项目运营商以及技术供应商，就像什托克曼地区与Total公司的合作模式一样，他们不仅是25%的持股商，而是与俄罗斯天然气工业股份公司合作的联合运营商。
对于国外朋友及同人来说，我们首先的印象就是，俄罗斯人很聪明，教育水平高，经验丰富，俄罗斯企业极具竞争实力。拿卢克石油公司以及英国TNK BP公司举例，他们聪明，动作快，能与国际上埃克森石油公司一争高下。他们需要技术，但是差距不大。再拿中国企业来说，十年前你甚至来连一个名字都叫不出来，而现在中国石油天然气集团公司是全球市值最大的公司。
整个俄罗斯能源工业市值小于埃克森美孚国际公司，您认为这公平吗？
这并不公平。由于俄罗斯在西方政府关系薄弱，没人真正懂得我们。在乌克兰危机中，我们犯了些错误。在传统的西方人眼里，我们很另类，甚至认为俄罗斯是敌对国家。但是新一代领导人诞生了，我们可以期待卢克石油公司以及俄罗斯石油公司能够发展成为像埃克森美孚国际公司一样强大。
然而，虽然中国企业储备低但是中国企业似乎比俄罗斯企业经营的更加出色，就像您刚才提到的中国石油天然气集团公司…
这种局势存在争议。尽管1991年俄罗斯贸易自由化，我们仍持怀疑态度，因为历史上我们与美国核能抗衡，对于东欧产生影响，不管怎么说，中国还是共产主义社会。十年前， 中美贸易额为6000亿美元，美俄贸易额仅为40亿美元。我们并不认为中国是个威胁者，现在中国成为了强大的合作者，很快将成为更为强大的经济大国。
俄罗斯企业将更加侵略性的进行国外拓展吗？
是的，我认为是这样的。卢克石油公司购买了意大利的ERG公司，目前正准备购买西班牙的雷普索尔石油公司。这两家企业在土耳其以及希腊都十分活跃。俄罗斯天然气工业股份公司将购买德国新网络，并与法国天然气公司建立合作关系。最近，法国天然气公司主席正在俄罗斯访问。法国大使主持晚宴过后，我提出一个问题，是否法国会加入北溪天然气管道项目。我说如果我是他，我会立即签署协议，尽管这会失去赚钱的机会。在波罗的海下直接建立天燃气管道通往德国以及法国这将确保能源供给，这是法国十年来一直想要的。普京总理日前在巴黎与法国天然气公司签署了协议。双方还签署了北溪管道谅解备忘录，购买德国9%的天然气。公司将东欧5.2%的天然气网络赠与俄罗斯天然气工业股份公司作为回报。这种互换资产已成为行业新趋势。不仅是购买而是出售。
您预计2010年到2011年将有哪些亮点呢？
我们可以期待北溪、南溪管道顺利完成。如果现在看欧洲近况，他们不像以前那样急缺俄罗斯天然气。但如果代表欧洲人问我这个问题，我认为他们会允许俄罗斯建造天燃气管道，然后他们再选择从谁那里购买。俄罗斯天然气工业股份公司提供大部分投资及财政支持，意大利能源控股公司负责小部分。最后，我认为这对于欧洲人来说是件好事儿，也许胜过对于俄罗斯的好处。
同样，我认为还会有新合作协议来代替买卖协议。当然我们不能完全去除买卖协议，因为没有买卖作为保障，就没有人愿意建造管道。同时，这对于哪些天然气可以购买会有些实质性限制，也许还会对液态天然气现货市场产生些许影响。如果你关注俄罗斯天然气工业，你会发现俄罗斯已转向液态天然气。液态天然气是未来发展趋势。我们不能永远依赖管道天然气，因为其造价高。液态天然气相对更为廉价。但是，液态天然气需要建立条例法规以及基础设施。目前，欧洲只有12个终端，因此未来前景广阔，液态天然气技术需求也会增多。
采访最后您想对《石油天然气金融杂志》的读者说点什么呢？
石油天然气是特殊商品，尽管新技术以及可再生能源不断发展，它在未来仍会起到至关重要的作用。这是我们必须关注的资源。由于美元贬值，石油价格不会像现在这么低，但也不会涨的太高，我认为合理价位是每桶100美元。我相信石油价格将在未来两年内达到这一价格水平，明年有望升至每桶90美元。
| Company: | 莫斯科国际石油俱乐部（MIPC） |
| Position: | 执行副总裁 |
| Country: | 俄罗斯 |