瓦列里 亚泽夫, 俄罗斯下议院
Release Date: 2009-03-04
欧洲能源宪章是维系俄罗斯与欧洲之间供应商与购买商关系的重要支柱之一。尽管俄罗斯最初同意该宪章但却未批准任何条款。俄罗斯对于该宪章持何种态度呢？作为俄罗斯下议院副主席，您认为俄罗斯对此有何正反意见呢？你这个问题问的巧。我曾禁止通过该宪章，它在下议院已经停留了七八年了，我们没打算认可通过。原因有很多：首先，宪章没有考虑到核产品贸易问题。第二，宪章没有考虑到能源资源海上运输问题，让俄罗斯与土耳其协商通过博斯普鲁斯海峡以及达达尼尔海峡运输石油以及液态天然气。第三，对于优先承购权我们并不满意，包括宪章中的运输条例。也许我们会改变局势，比如到2046年与法国天然气公司签署供应合同，或者我只是举个例子，摩尔多瓦实施其优先承购权，到2013年不再为俄罗斯提供抽油管。其他理由还包括：宪章条款中表示俄国内与出口管道系统关税应该相等，这就会另俄罗斯国内消费者价格迅速翻倍，这令我们不满。
最后由欧洲社团提出对宪章的第五次整合修改意见。集合所有欧洲国家，目前已经有27名会员国。因此，欧洲希望俄罗斯通过宪章，这不仅仅对欧洲产生深远影响，也包括俄罗斯。这也是为什么我们接受宪章基本条款，但是实践实施包括我所提到的那些运输条款俄罗斯不能接受。我们需要一个新的国际立法监控者，包括立法的各方面。
当涉及到“监控者”时，您是否建议由欧洲以外的其他国家来担任此要职呢？
事实上，我提出要欧亚混血人充当调控要职。
有媒体报道说您提到过1月份发生的俄罗斯-乌克兰运输冲突揭露了欧洲能源宪章的无能…
这简直是诽谤。我想说俄罗斯-乌克兰冲突主要由三个原因。其中一个是乌克兰的垄断性运输地位。此外，运输到乌克兰的天然气价格也十分便宜。最后一点，由于乌克兰铁木辛哥 (乌克兰副总统)与尤先科 (乌克兰总统)，以及铁木辛哥与尤先科•亚努科维奇 (反对党领袖)的权力斗争，国家政治局面一直不稳定。
您是说俄罗斯成为乌克兰国内问题的导火索吗…？
当然不是 ！我们没有讨论乌克兰政治问题。我其实说是俄罗斯-乌克兰冲突证明这份约章是没有效率的，但不是由于其效率不高真正导致的。因为由于乌克兰签署并批准了约章，应符合章程约定的义务，但能源委员会秘书处及其它机构都为做出单一努力来解决冲突，或者对乌克兰实施制裁。这是导致俄罗斯天然气停止运输的原因。为什么我还要加入一个根本不起作用的机构呢？
您提到冲突的问题之一在于乌克兰垄断运输，阻碍通往欧洲天然气供应…
我并没有这么说。我是谈到了垄断，但这并不意味着乌克兰是唯一的运输渠道。我们有三大运输线路。但是1250亿立方米运输量数量可观，所以从乌克兰运送天然气是绝佳选择。
蓝溪管道项目可运送天然气160亿立方米，白俄罗斯与波兰可运送天然气600亿立方米，而乌克兰一国就可运送1250亿立方米，独具优势。
正因如此，俄罗斯才建议欧洲客户支持北溪与南溪天然气管道建设，以避免所谓的“运输国”冲突问题？
绝对正确，但南溪北溪工程不会替代乌克兰管道。到2020年，俄罗斯每年将为欧洲额外运送1000亿立方米天然气，这是南溪北溪工程的目的所在。乌克兰管道仍然使用，只是运输量减少，这样也就减少了停止运输的威胁性。南溪北溪工程是另一条运输途径，也使得运输系统多样化，减少了俄罗斯与欧洲国家对于乌克兰的依赖性。
巴格斯•安德里斯先生建议今年5月 7 日欧洲委员会举办"能源安全峰会"，纳布科管道项目极有可能能为讨论话题之一。作为天然气专业人士，您如何看待这项计划的可行性，这会对俄罗斯项目产生严重竞争吗？
当然不会对俄罗斯项目产生竞争。在 Nabucco 纳布科项目年产300亿立方米。那到那时，也许是2020年，我们的出口量也许是今天的1800亿加上900亿加上800亿，约为3500亿立方米。所以该项目的建成不会对俄罗斯产生任何变化。甚至有些人担心该项目不会有天然气。要从中亚地区的得到天然气，他们需要从里海底部通过管道，但是考虑到目前里海相关法律法规，要完成此任务并非易事。俄罗斯以欧洲的价格从哈萨克斯坦、 乌兹别克斯坦、 土库曼斯坦购买天然气长达十年，这些 (出口) 的国家了解其再寻找另一客户毫无意义。另外，近来阿塞拜疆已发展成为一个天然气净出口商。我预计十年内年销售量可达70-120立方米。只剩下伊朗。但是我们都知道欧洲对于伊朗的态度，知道美国对于伊朗核武器的态度。归根结底，伊朗没有资金拓展天然气田。此外，纳布科将要征服土耳其。在我看来这对于欧洲来说比乌克兰的问题更加头疼，因为土耳其已经提出进入欧盟的首要条件，只有满足条件后才同意建设管道。现在，欧洲已经通过蓝溪管道从土耳其运送160亿立方米天然气，如果纳布科也通过土耳其的话，我们也会结束另一个垄断时代。
因此，有的只是伊朗的左侧。 不过，大家都知道态度的欧洲国家和美国态度对伊朗的核文件。除此之外，伊朗有没有资金，探讨其气字段。Nabucco 也通过土耳其。我的意见在欧洲会头疼这个比大的乌克兰，因为土耳其已经提出及初步的条件，为加入欧盟，只后，他们可能会同意管道的建设。 今天欧洲已经转 16 亿立方公尺通过土耳其蓝流通过与 Nabucco 经过国家的如果我们最终结果可能有另一种垄断。
因此，像您所说的考虑管道地理位置因素等问题，似乎俄罗斯是最好的选择？
是呀，无国能敌！
但是俄罗斯大部分客户在欧洲，难道您不认为俄罗斯也是以欧洲市场为代价吗?
那是可靠的。
考虑到这种可靠性，您是否相信俄罗斯将更多使用政治以及商业手段吸引新天然气市场呢？特别是亚洲市场？
关键需要了解的是欧洲作为我们的客户是“昨天今天与明天”。而亚洲，特别是日本、韩国、中国、印度，是我们的“明天”。我们能从库页岛修建管道直通韩国及朝鲜。通往中国西北部的阿尔泰山管道也将按时建成。
对于价格您是否赞同…
我们会，为什么不呢？
似乎中国不愿意付与欧洲相同的天然气价格…
他们准备支付。去年夏天我与中国石油天然气集团公司管理层见了面，他们对于欧洲价格表示满意。至今为止，主要问题是有关过境从亚马尔半岛如何运输到中国边境的问题，因为此运输距离长于欧洲，因此价格应该高于欧洲价格，我们对此正在协商。但是，中国是公认的谈判高手。在另一方面，中国还需要构建一个从其西北到东北的管道，因为中国大多数消费者在东北部地区。 所以在谈判的过程相对艰难，虽然并不容易但是一直在持续。考虑到韩国，中国和日本，我想在 15 年的时间内我们会每年供应亚洲约 1500 亿立方米天然气。
翻过来讨论俄罗斯依赖欧洲的供应问题，这种依赖是相互的，目前欧洲对于俄罗斯的依赖在27%，俄罗斯对于欧洲客户的依赖比例亦是如此，这也是为什么很久以前欧洲与俄罗斯就达成共识，实现相互责任的原因。
您对目前俄罗斯与欧洲的关系满意吗？您认为欧洲管理者与终端客户如何看待俄罗斯呢？
在欧洲人眼里我们是可靠地合作伙伴，通过四十多年的稳定供应我们更加证实了这一点。只有在2006年1月以及2009年1月石油天然气供应出现些问题。需要提醒你的是，2006年欧洲只谴责俄罗斯，那年形式有所不同。当然由于停止石油供应，俄罗斯的政治印象严重受损，经济损失重大。但是12月后半月我来到欧洲警告他们乌克兰将停止传输。除此之外一月初我也在欧洲：在欧洲议会布鲁塞尔斯特拉斯堡会见了商会首脑Eurogas Dominio Dispenza。
作为俄罗斯天然气社团主席，能源委员会秘书长1月5日揭示了这一局势，因此我们现在可以更加平衡的看待俄罗斯与乌克兰在冲突中的各自角色。争论最后，俄罗斯受到了谴责，主要有以下两个原因：
1. 俄罗斯是实力大国、是政治大国，与乌克兰化解冲突、为我们输送天然气！
2. 欧洲公司直接与西伯利亚签订合约。尽自己的义务，为自己留下运输问题。然而，在欧洲的每个人都理解，根本原因是乌克兰垄断。在当前的金融危机下，另俄国能源公司感到忧虑的可能是没有开发新项目的充足资金。这是否对行业产生威胁呢？
这是个对现实的错误理解…让我们逐步地考虑下这个问题： -我现在正在准备一份“危机与全球能源”的综合报告，我对此深有研究。当然，这次危机会对全球能源业有很大的负面影响，石油价格下降，随后便是天然气价格下降、碳价格、核能、铀等等...世界各地公司都在减少石油产量与运输的项目投资。 这可能会促使危机结束，但是世界可能会面对能量不足的情况。当然，反过来说俄能源公司又不得不减少他们的投资。俄政府将提供卢布特殊汇率政策这样国内公司的利润才不会大幅更改。 关于我们所说的南溪北溪工程都是由国际财团投资完成的。北溪项目参与企业包括俄罗斯天然气工业股份公司、Gasunie、EON Rurhgas 、Wintershall等。 南溪: 俄罗斯天然气工业股份公司和 ENI 联合会。 资金不是来自公司利润而是来自金融机构。因此，在这方面我认为没有问题。
我最近会见了北溪项目执行董事马蒂亚斯Varnik先生，我可以告诉项目投资不会减少。他们现在向整个欧洲展示项目的收益。
此外，3月 31 日我将在在圣彼得堡举行议会间听证会，有10个国家成员参加会议。有足够的理由相信管道将在既定时间完成。我相信南溪项目随后也将完成。
Yazev 先生采访的最后，您想对《石油天然气财经杂志》的读者说点什么呢？
我希望所有能源市场先关企业都能走出金融危机，将损失减少到最低，确保全球能源安全，这也就意味着我们应该确保能源资源充足，在合理时间合理地点以合理的价格保持世界良好发展。
感谢您接受我们的采访！
| Company: | 俄罗斯下议院 |
| Position: | 副主席 |
| Country: | 俄罗斯 |